Ни одна новость касающаяся отечественной навигационной системы ГЛОНАСС не проходит без массовой истерии в СМИ и Интернете. Тысячи высказывания от «Ах, дни GPS сочтены!» до «Ах, проклятые чиновники огнем и мечом насаждают отечественную разработку!». Если же попробовать взвешенно разобраться в вопросе, то получается что истерик и эмоций в подобных крайностях несоизмеримо больше, чем разумных, здравых суждений…
Нынешний уровень развития технологии ГЛОНАСС не позволяет поставить модуль-приемник, работающий с сигналами этой системы, на потребительское устройство. Спутники ГЛОНАСС у нас, конечно, летают. И хотя группировка не сформирована на 100% в отличие от спутниковой группировки GPS, но практически смысл даже в таком виде система имеет весьма внушительный.
Во-первых, сразу только кошки родятся. И стОит напомнить читателю, что у той же системы GPS не было «10 лет забвения», которые были в 90-х у ГЛОНАСС, когда практически готовая и работоспособная система сама собой развалилась до состояния минимальной работоспособности.
Во-вторых, даже при условии отсутствия 100% покрытия всей территории Земного Шара, ГЛОНАСС может быть реально полезен потребителям.
В сверенных широтах ввиду особенностей построения спутниковой группировки сигнал GPS ловится не стабильно. А над Северным Полюсом, вблизи которого, кстати, проходят большинство трансатлантических авиарейсов из России в Северную Америку, GPS-сигнала вообще нет. ГЛОНАСС лишен подобных недостатков.
Представьте себе, что Вы передвигаетесь в районе высотной застройки или в горном каньоне. Справа и слева – отвесные стены домов или горы. Сверху виден участок неба, на котором навигационный прибор ловит всего 2 или 3 спутника GPS – этого не достаточно, чтобы определить координату и скорость движения объекта. Если же в том же ограниченном участке неба видно еще хотя бы 2 спутника ГЛОНАСС, используя сигнал двух систем одновременно, становится возможным определить координату объекта.
Не стОит забывать и о вопросах национальной безопасности. Системы спутниковой навигации через десяток лет станут такой же необходимой частью инфраструктуры любого развитого государства, как электросети, дороги, сотовая связь и Интернет. Экономика не может успешно развиваться без спутниковой навигации. Ставить же свою экономическую мощь всецело в зависимость от кнопки выключения GPS, которая находится, как известно, у Американцев и которую они уже несколько раз нажимали (бомбардировки в Югославии, война в Ираке) – не разумно и недальновидно. Лишь несколько государств в мире обладают технологиями и финансовыми ресурсами, необходимым для запуска своей спутниковой навигационной системы. Всем остальным остается использовать сигналы нескольких систем одновременно – русские вряд ли когда-нибудь договорятся с американцами об отключении от сигнала навигации какой-то «нерадивой» страны.
Таким образом, весьма и весьма некорректно противопоставлять российскую систему ГЛОНАСС, американской GPS, сравнивая из, что называется «в лоб». Гораздо корректнее говорить о совместном использовании двух систем: в этом есть и технологический, и экономико-политический плюс.
Если спутниковая группировка ГЛОНАСС худо-бедно, но работает, то на земле, в плане потребительского оборудования, принимающего сигнал, все не так просто.
Пока отечественные технологии производства навигационных приемников отстает от GPS, как минимум, по энергопотреблению, физическим размерам и цене готовых изделий. Приемник GPS/ГЛОНАСС на сегодня – это электронная плата с микросхемами размером размерами примерно 30?40 мм. Для сравнения – тот же функционал в стандарте GPS умещается в одной микросхеме 3?4 мм. Энергопотребление приемника GPS/ГЛОНАСС сегодня таково, что любое мобильное устройство проработает с ним не более 5 минут. Кроме того, технология ГЛОНАСС предъявляет повышенные требования к антенне (еще 20?20 мм как минимум). Да и цена ГЛОНАСС приемников сегодня на порядок выше GPS-аналогов (от $60 – по сравнению с $7-10). В такой ситуации сегодня ГЛОНАСС оборудованием могут оснащаться лишь объекты, которые не требуют миниатюрных решений (системы транспортной логистики и мониторинга, корпоративные системы, автомобили экстренных служб, МЧС, танки, самолеты, корабли и пр.). Говорить о производстве полноценного потребительского оборудования класса смартфонов-коммуникаторов или авто навигаторов с поддержкой системы ГЛОНАСС пока, по меньше мере, преждевременно.
Исходя из вышесказанного все нынешние разговоры о «задавливании» ГЛОНАСС рынка GPS – абсурд. Это все равно, что говорить о конкуренции между сталелитейным заводом и ювелирной мастерской (хотя оба занимаются одним делом – металлообработкой). От любого «задавливания» рынка GPS-оборудования (введения пошлин и т.п.) рынок ГЛОНАСС-устройств нисколько не выиграет – ему просто нЕчего сейчас предложить отечественному потребителю. И введением пошлин эту проблему не решить. В правительстве, где периодически всплывают подобные идеи, это хорошо понимают и с введением протекционистских мер не торопятся.
Сейчас в ряде российских компаний (прежде всего в КБ «Навис», лидирующем российском разработчике навигационных приемников – до 70% рынка) ведутся работы над миниатюризацией приемников ГЛОНАСС. Точнее над выпуском приемников нового поколения: на смену электронным платам придут чипсеты (одиночные микросхемы). Осенью прошлого года тестовая партия чипсетов нового поколения (физические размеры 9?11 мм) была передана на тестирование нескольким партнерам компании. О серийном производстве чипсетов пока говорят только в будущем времени – компания планирует начать серийный выпуск приемников нового поколения в середине 2010 года. До конца года планируется выпустить порядка 300 тыс. штук. Даже если все пойдет, как запланировано, массовое производство появление серийных потребительских устройств с поддержкой системы ГЛОНАСС на новом приемнике можно ждать не раньше начала-середины 2011 года. Обратите внимание, что речь пока идет только об классических автонавигаторах, о появлении мобильников или коммуникаторов с поддержкой ГЛОНАСС пока можно и не мечтать – это дело более отдаленного будущего. Текущие характеристики (прежде всего, размер) нового приемника хотя существенно ближе к GPS-аналогам, чем характеристики любых приемников предыдущего поколения, но все равно отстают от последнего.
Как уже было сказано, не правильно и не корректно противопоставлять GPS и ГЛОНАСС. Уже упомянутое КБ «Навис» делает ставку на много стандартные приемники, справедливо полагая, что ГЛОНАСС – это хорошо, а GPS + ГЛОНАСС + европейская Calileo + китайская Compass – еще лучше. Новые приемники изначально будут поддерживать сигналы всех указанных систем, хотя европейская и китайские навигационные системы пока еще находятся в очень ранней стадии развертывания – на орбитах находится по 1-2 спутника.
Разговоры о заградительных пошлинах на устройства с GPS пока остаются разговорами. Даже если Минпромторг «озвучил соответствующие планы», не стОит воспринимать это как реалии завтрашнего дня. В правительстве прекрасно понимают, что любое увеличение налогового бремени на GPS-оборудование– это удар по рынку навигации в целом. В том числе, по рынку ГЛОНАСС-систем, которые используют те же навигационные карты, навигационное ПО и сервисы, что и потребительское оборудование с GPS. А последние разрабатываются исключительно на деньги, приходящие с рынка GPS-систем: рынок ГЛОНАСС пока еще слишком мал, чтобы «кормить» такие разработки, хотя их результаты ГЛОНАСС системы используют уже по полной программе.
Какими бы заядлыми русофилами не были бы чиновники, резать курицу, несущую золотые яйца, они не станут.
Поэтому повышать пошлину на устройства с GPS имеет смысл только тогда, когда у потребителя будет иметься разумная альтернатива со стороны ГЛОНАСС. Точнее, ГЛОНАСС-GPS – речь всегда идет именно о двухсистемных приемниках. Значит, пошлины, скорее всего, будут повышать не на те навигаторы, «в которых есть GPS», а на те, в которых «нет ГЛОНАСС». А теперь внимание, вопрос. Покупая себе новый навигатор, вы выберите более дорогой, который работает только с GPS или более дешевый, который поддерживает и GPS и ГЛОНАСС?
С автором статьи можно связаться по электронной почте: rozhkova.m@gmail.com
По этому же адресу принимаются запросы на включение в целевую информационную рассылку, посвященную проблемам рынков ГЛОНАСС-GPS навигации, а также новинкам индустрии мобильных гаджетов.
Сказано же, массово чипы тока начнут выпускать в середине 2010 года, а ты не забудь что навигационное ПО под ГЛОНАСС тоже надо сделать, это не взял и оп-па все заработало, тока тупо чипик поменял....это другая система, другой чип, к нему надо заново создавать отдельный рынок, с отдельным ПО, отдельными устройствами...это ж не палатку натянуть, все не так просто!
Наши молодцы, впервые начинаю гордиться Россией, как таковой, если к 2011 году, смогут хотя б сделать ГЛОНАСС доступно для автолюбителей, это громадный прорыв в нашей стране по микросхемам и чипсетам!!! Надеюсь что правительство поймет как это важно и нужно, и развив такую технологию, наконец сможем показать большой ШИШ америке с ее GPS :-)
"А вот сколько спутников нам осталось до 100% покрытия?"
Количество спутников постоянно меняется: старые выводят из эксплуатации, новые запускают. Но общее число колеблется относительно отметки 18-20 штук. Для полного покрытия территории планеты необходимо 24 спутника. Конкретно сейчас их 23, из которых функционирует по назначению - 18. Этого достаточно для полного покрытия территории России.
"И раз всю Россию (я точно знаю) они покрывают да и Навис уже сделал более-менее похожие на GPS чипы,"
Не сделал пока. Читайте внимательно - массовое производство чипов Навис планирует начать лишь в середине этого года. Так что, первые устройства появятся не раньше начала (а, скорее всего, ближе к середине) 2011 года.
"почему нет пресловутый навигации в тот-же автомобиль, почему она появится не раньше середины 11 года? Неужели финансирование плохое?"
Это - отдельная тема, которую можно обсуждать очень долго. Думаю, что основная причина того, что на выпускаемых в России автомобилях еще не стОит ГЛОНАСС - прежде всего, в отсутствии достаточно политической воли для подобного проекта. Предприятиям автопрома сейчас не до ГЛОНАСС - им и так своих забот хватает. А правительство пока не уделяет достаточного внимания подобным проектам.
"а ты не забудь что навигационное ПО под ГЛОНАСС тоже надо сделать, это не взял и оп-па все заработало, тока тупо чипик поменял….это другая система, другой чип,"
Сказанное выше - одно из массово распространенных заблуждений относительно ГЛОНАСС.
Навигационному ПО ВСЕ РАВНО, откуда приходят координаты о местоположении устройства - от приемника сигналов GPS или от приемника сигналов GPS-ГЛОНАСС. Как работает приемник? На входе - сигналы спутниковой системы. На выходе - координаты объекта. Так вот. На вход навигационной программе подается уже ГОТОВАЯ координата объекта. И программе все равно, откуда, от какой системы берет эту координату приемник.
Так что, не вводите, пожалуйста, народ в заблуждение.
"к нему надо заново создавать отдельный рынок, с отдельным ПО, отдельными устройствами…это ж не палатку натянуть, все не так просто!"
Да, Вы правы. Не все так просто. Но сказанное Вами - совершенно не верная информация.
"Надеюсь что правительство поймет"
Уже давно все поняло. А потому и "двигает" ГЛОНАСС с такой маниакальной настойчивостью. В правительстве реально понимают, зачем нужна система и ценность её для развития экономики России и её экспортного потенциала (причем, в технологической, а не сырьевой части).
"как это важно и нужно, и развив такую технологию, наконец сможем показать большой ШИШ америке с ее GPS :-)"
В своей статье я подчеркнула, что противопоставлять GPS ГЛОНАССу не корректно. Скорее уместно говорить о необходимости совместного использования сигналов двух систем.
"в нашей стране ничего нормального не может выйти это просто уже диагноз, причем не излечимый."
Меня всегда интересовало, что людей с подобными жизненными взглядами держит в этой стране?
Очень содержательное и главное интересное читателям замечание. Также никогда не понимала этого желания прийти, наделать кучу, чтобы пахло посильнее и с гордым видом удалиться: "Нате, мол, нюхайте". :((
"лиж бы наше правительство не решила погасить во всей стране сигнал gps, чтоб всем втюхать ГЛОНАС=)"
Вы серьезно считаете, что можно "погасить сигнал GPS по всей стране"?
Это Вы зря. Вынуждена Вас разочаровать - это не возможно даже теоретически. Сигнал погасить может только правительство США, которое, собственно, контролирует систему GPS.
Но я уверен, что вся эта каша - нам дорого обойдется.
Во первых - частенько ГЛОНАСС будут отключать, по тем или иным причинам.
Во вторых - возрастет стоимость и упадёт ассортимент СНС приемников...
Другое дело - что в России часто получается "как всегда".
Пу хотел сказать - запретят продажу навигаторов GPS.
Я знал это. Но мысль что забомбят Америку мне больше нравится)))
смотри здесь - http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:1464176268443339::NO
Я за GPS. Оно работает отлично и больше мне не нужно.
Почему кроме России больше никто не думает запускать свои спутники? нас, что денег через край.. особенно во время кризиса.
То что происходит - очередной слив бабала под эгидой Великой цели.
Галилео - европейский проект спутниковой системы навигации
Бэйдоу - китайский
GPS - американский
ГЛОНАСС - росийский
Очень частое заблуждение, если бы действительно так работали системы навигации, то их бы давно уже сделали. На самом деле чип передает полную информацию получаемую со спутников в виде некого массива из спутников, их положения, уровня сигнала и так далее. А затем уже на данных строится предположение о место нахождении объекта. Если делать системы, которые будут выдавать одно только положение это конечно просто, но вы откройте любой навигатор и он дает вам возможность увидеть значительно больше чем может вам было бы достаточно. Поэтому определенного рода оптимизации в ПО безусловно необходимы.
Что касается автомобильных навигаторов и кпк с глонасс чипами, то если у первых еще и есть шанс на появление в 2011 году, то в коммуникаторах и смартах глонасс мы увидем не скоро. В нашей стране нет на данный момент освоенного производства полупроводников по современных производственным нормам. Поэтому самый быстрый способ получить глонасс навигаторы, обратиться к соседям из поднебесной, чтобы они наделали нам чипов для Российской навигации, иначе еще лет 5 ждать.
>Очень частое заблуждение, если бы действительно так работали системы навигации, то их бы давно уже сделали. На самом деле чип передает >полную информацию получаемую со спутников в виде некого массива из спутников, их положения, уровня сигнала и так далее.
Достаточно просто почитать на сайте Навис их систему команд и понять, что они не изобретали велосипед. Они взяли готовую систему обмена данными с чипом навигации NMEA и просто добавили команды работы с ГЛОНАСС, реально заменив только одну букву в потоке команд, чтобы можно было различить данные GPS от Глонасс от Conpass и от Галилео(и положения спутников, и уровни сигналов и готовые решения по положению). И они - молодцы, а вот вам - два. Садитесь. Завтра с родителями в школу! (Шутка)
Шум про ГЛОНАСС лучший пример для учебника по пропаганде.
Сравним:
- Первый спутник ГЛОНАСС был выведен Советским Союзом на орбиту 12 октября 1982 года. 24 сентября 1993 года система была официально принята в эксплуатацию с орбитальной группировкой из 12 спутников. В декабре 1995 года спутниковая группировка была развернута до штатного состава - 24 спутника.
- GPS. 1978—1985, запуск одиннадцати спутников первой группы. 1988, решение о развёртывании орбитальной группировки в 24 спутника. 1989, активация спутников второй группы. 1995, полная готовность системы.
Изначально обе системы развертывались для военных заказчиков и в одновременно.
То что пендосы умеют извлекать выгоду из любого проекта, а мы нет не новость.
Трудности с коммерческим внедрением ГЛОНАСС, одной природы со всей бытовой радиоэлектроникой
в нашей странище. Ну не догнать нам их :) Правильно сказал Sezzzam: В нашей стране нет на данный момент освоенного производства полупроводников по современных производственным нормам.
Понятно, что ГЛОНАСС нужен России - прежде всего в военных целях. А вот то, что в гражданских целях в России мало что умеют делать - в комментах отмечено не раз и отмечено совершенно правильно. А поэтому ждать скорого появления ГЛОНАСС в устройствах для обычного обывателя - не стОит, и не только из-за больших размеров, высокого энергопотребления и стоимости чипов. Как пример, могу рассказать как пытался освоить пользование бытовым дозиметром российского производства. Прочитал руководство 4 раза, но так и не понял как же заставить прибор работать. Это - тяжелое наследие Совка: не умеют у нас делать для людей.
wveik, это вы наверное начитались книг типа "Почему Россия не Америка". Ну, там многое правильно подмечено, но вот вопрос: а НУЖНО ли России конкурировать в областях, где она конкурировать не может? Например, тот же автопром: если бы пошлины хоть как-то влияли на качество и конкурентоспособность отечественных авто, я был бы только "За", но реально как делал ВАЗ отстой, так и продолжает. Так что не пошлинами едиными!
Про группировку... Вообще следить немного перестал, но кажется мне с месяц назад проскакивали новости, что на орбиту были запущены последние, недостающие до 24 активных спутников ГЛОНАСС. Так что система уже вот-вот должна будет покрывать 100% поверхности Земли. Но тут не уверен, надо уточнять вопрос.
А отвечая на вопрос:
"Покупая себе новый навигатор, вы выберите более дорогой, который работает только с GPS или более дешевый, который поддерживает и GPS и ГЛОНАСС?"
- выберу конечно второй, но с условием, что он будет так же хорошо работать, будет так же удобен в использовании, размеры и энергопотребление будут соизмеримы. В целом-то при прочих равных ТТХ я готов был бы даже чуть больше заплатить за навигатор GPS+ГЛОНАСС, чем за просто GPS. И думаю абсолютное большинство потребителей сделают аналогичный выбор. Т.к. точность позиционирования при синхронном режиме будет очень высокой, что в целом решит некоторые проблемы современной навигации. Но вот пока не верится, что будет оно одинаково. По крайней мере на первое время.
"А что я, собственно, сделал такого уникального и какими знаниями я обладаю, какую пользу я приношу обществу, чтоб выступать с суждениями о деяниях других?". Уверен, что за подобными высказываниями стоит в 90% случаев человек, который ни как технический специалист, ни как ученый не представляет из себя ничего. Ну и на последок, ежели вы уверены, что все это делается в пустую и мы никого не догоним и не разовьем - валите из этой страны по дальше, так как будущего уже у ваших детей здесь не будет, а если и будет, то с родни детям Африки...
P.S.
ГЛОНАСС будет и это очевидно, и очевидно, что он "пойдет в народ".
С какого перепуга отечественные деятели решили финансировать свою военную навигацию за счет обычных граждан?
Ну а про отечественную народную ГЛОНАСС-навигацию могу ответить известной фразой товарища Станиславского - не верю! Когда в Китае начнут штамповать двойные чипы по такой-же цене, как текущие - тогда да, ГЛОНАСС-НАВСТАР-навигаторы станут реальностью. Правда непонятно, зачем это надо производителям. Обычные потребители по Северному полюсу не гуляют, по глубоким горным каньонам тоже, а в городе и в лесу вполне хватает GPS. Ориентироваться на следующую войну с отключением НАВСТАРа глупо.
ГЛОНАСС нужен исключительно отечественным военным и экстремалам, типа МЧС, полярников и пр. Им вполне подойдет промышленная аппаратура весом в 200 кг и стоимостью в 10 тыщ долларов.
Другое дело отечественные чиновники и аффилированные с ними коммерческие структуры. Там действительно нужны огромные проекты и заградительные пошлины...
То, что в других странах лузеры тоже не нужны. Хотя те из них, которым туда удалось свалить, точно так-же ноют и там.
Почему кроме России больше никто не думает запускать свои спутники? нас, что денег через край.. особенно во время кризиса.
Все думают, но не всем под силу. Есть европейский проект, есть китайский. Это в первую очередь военная технология, а потом уже идёт гражданское применение. Или вы думаете, что беспилотники с крылатыми ракетами нам тоже не нужны? Тогда может стоит в Африку поехать, они там и без GPS умудряются друг друга на части мачете разделать.
вот когда Вы налоги как в Америке будете платить, тогда и таможня будет не брать а давать добро. А пока у нас Таможенная служба - один из главных источников пополнения бюджета.
На второй вопрос, насчет электроники (мобильники и ноуты), для этого и есть пошлины, чтобы в нашей стране начали производить или хотя бы собирать ноутбуки и телефоны, это - рабочие места + налоги, а если не будет пошлин, никто из бизнеса этим не займется, почему, да потому что, кто такой бизнесмен - это человек который при минимальных вложений (времени + денег), делает большую прибыль, а ответь мне на вопрос, зачем делать производство в стране, если проще привезти из бугра и продать так же чем в Канаде.
P.S. Я что-то не слышал, а ноутбуках сделанных в Канаде и мобильников...
Канада является чистым экспортёром энергоресурсов, Канада — один из важнейших мировых поставщиков сельскохозяйственной продукции. Отчасти из-за более развитой добывающей промышленности Канада сильно зависит от международной торговли, особенно от торговли с США. (Материал взят из Википедии).
И ты нам желаешь туже судьбу? Быть просто марионеткой (сырьевой базой) Большого Брата (США)?
:о)
Строить планы на будущую войну сейчас может только страна-изгой, у правителей которой не всё в порядке с мозгами. Хотя РФ всё больше подходит под это определение.
:о(
P.S. Я не страдаю психологическими комплексами, в школе меня не тюкали, а на агрессию я отвечал агрессией, у меня 1 разряд по боксу, занимался им с 9 лет и до 11 класса=)
:о)
Реально - если вам интересно, как устроен современный мир - не смотрите программу "Время", а читайте серьёзную политическую и экономическую периодику, можно Эхо Москвы послушать, там бывают часто полезные передачи на эту тему.
Пример с мальчиками тут не катит по временной и экономической причинам. Мальчиков кормят/одевают родители и они в школе от силы 6 часов из 24. Ну и мальчики в школе - еще зелёные дураки.
:о)
Сегодняшний мир напоминает большую деревню или посёлок - кузнец лучше всех делает подковы, печник - трубы, а булочник - булки. В Америке делают процессоры, в Китае - одежду и бытовую технику, в Европе и Японии - автомобили, а в России - добывают нефть и газ. Процессоры и машины мы делать не умеем, а одежда и бытовая техника из Китая дешевле. Конечно можно практически всё делать внутри страны, только это всё будет говённым. Ибо не будет конкуренции. Советские товары я хорошо помню, родился в 1966 году. Был такой анекдот тогда - как выглядит советская свистулька для жопы? Большая, зелёная, чугунная, не свистит и в жопу не лезет.
:о)
А американцам на самом деле глубоко насрать на остальной мир. И на Канаду, и на Европу, и на Ирак с Ираном и Афганистаном, и на нас, любимых. Их заботит только возможность покупать/продавать свои/чужие товары и чтобы не было войны. К примеру несчастный Ирак, который они "захватили из-за нефти", отдал часть своих месторождений под разработку нашим конторам (Лукойл, Газпром и др.). Япония, Германия, Италия были в своё время оккупированы США, там до сих пор их базы. И чего? Вроде им неплохо живётся под оккупацией, чем нам - победителям. В Югославии вроде тоже никто уже не стонет. Ну а Афган мы сами разворошили, а американцы после нас там порядок наводят.
Естественно я не говорю, что они ангелы божьи с крыльями, те еще идиоты, но от ошибок никто не застрахован. А порядок в мире надо поддерживать. Пусть и не совершенный, зато без идиотов с ОМП.
Понятна твоя жизненная позиция, "лучше бы нас немцы победили, тогда было бы лучше", про Ирак там постонные смертники, в Югославии все успокоилось, только появились сепаратисты (новая страна Косово). Ну и т.д.
Правильно - Америкомас на нас наср... Насчет в СССР была просто другая политика, все лучшие на оборонку, а вот для гражданских нужд...=( ну я же не говорю, что в СССР не было проблем...
А вот пример с мальчиком, конечно утрированный пример, НО ОН КАТИТ, ПОТОМУ ЧТО ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ И ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИМЕРАМ У ХУЛИГАНА ЕСТЬ ПРОТИВНИКИ, ОНИ КОНЕЧНО ЕЩЁ ПОКА СЛАБЕНЬКИЕ, НО ИХ НЕСКОЛЬКО И ОНИ КАЧАЮТСЯ (Это Россия, Китай, Индия, ну и в какой-то степень Европа).
Представляешь если они Россию разбомбят, думаешь работа новая появится? её вообще не станет, а какая будет - это на них за копейки - Ответь мне ты в оккупированный стране - ты будешь нормальную зп платить проигравшим или можно копейки, притом они будут ещё бороться за эту зп.
Смотри реально на вещи, Америка это не ангелы, а чтобы страна жила как надо должна быть армия, и политическая воля её применять, ну там разбомбить Югославию и т.д.
:о)
2. "Ирак там постонные смертники" - видимо у нас на Кавказе просто курорт.
:о)
3. "в Югославии все успокоилось, только появились сепаратисты (новая страна Косово)" - сначала читать историю Югославии (что было там до WW1, про Тито и пр.), потом историю про Ю.Осетию с начала 90-х.
4. "Ответь мне ты в оккупированный стране - ты будешь нормальную зп платить проигравшим или можно копейки, притом они будут ещё бороться за эту зп."
Повторяю - Япония, Германия, Италия были в своё время оккупированы США, там до сих пор их базы. Местные аборигены - рабы в услужении проклятых америкосов?
Недавно оккупированный америкосами Ирак отдал часть своих месторождений под разработку нашим конторам (Лукойл, Газпром и др.). Американцам нефть уже не нужна? Или Газпромом американцы рулят?
:о)
Кстати, Канада давно под американским сапогом - видимо поэтому туда народ валит из бывшего СССР, чтоб стать американскими рабами.
:о)
Меня всегда интересовало, что людей с подобными жизненными взглядами держит в этой стране?Очень содержательное и главное интересное читателям замечание. Также никогда не понимала этого желания прийти, наделать кучу, чтобы пахло посильнее и с гордым видом удалиться: “Нате, мол, нюхайте”. :((А вы где живете? В России, и эта Россия для вас заканчивается Москвой или Питером , или же вы смотрите на мир в розовых очках. Глядя на то что творится в России, точнее какое безобразие твориться, можно всякого ожидать от правительства. Которые живут в своем мире, а народ совсем в другом . что меня держит в этой стране, да ничего, только вот ехать некуда . хорошо там где нас нету. и может хватит высоких патриотических лозунгов
По указанным техническим параметрам приемники глонасс могут никогда и не сравняться с ГПС, т к тот явно впереди и стоять на месте не будет. Вывод: для потребителя лучше ГПС (ну или универсальный, если будут такие качественные)
"А вы где живете? В России, и эта Россия для вас заканчивается Москвой или Питером , или же вы смотрите на мир в розовых очках."
Солнышко моё, что у нашего обычного русского человека такая привычка додумывать все за собеседника, а? Я родилась в Казахстане. А когда мне было 9 лет мои родители, бросив все, переехали в чистое поле в Воронежской области, где их груды кирпичей мы, на тот момент дети малые, стоили дом. И жила в глубинке до 17 летнего возраста. И что такое "жизнь в Замкадье" знаю не по наслышке.
И розовых очков у меня нет.
"Глядя на то что творится в России, точнее какое безобразие твориться, можно всякого ожидать от правительства. "
Этого я тоже никогда не понимала. Почему русский человек все время чего-то "ждет от правительства"? Мне лично на правительство начхать - у них своя работа, у меня своя. Мое дело - ходить на выборы и ОСМЫСЛЕННО голосовать, чтобы власть соответствовала моим ожиданиям. И еще мое дело - работать. Делать хорошо ту работу, которую я делаю. Улучшать результаты своего труда. Не ныть, что мне вечно все мешают, что правительство поганое и не поддерживает меня, а РАБОТАТЬ, понимаете? В поте лица строить самостоятельно свою жизнь. Чем я и занимаюсь. И никакой коррелляции своей работы с тем, что там и как делает правительство я за последние 5 лет активного труда в отрасли, если честно, не усмотрела.
"Которые живут в своем мире, а народ совсем в другом ."
"Народ" (именно так - в ковычках) туп и ленив. Всем хочется ничего не делать, а деньгу получать. Чтобы "правительство" (= другие люди) за них думали, им денег давали, соску в рот пихали. По мне, так пусть народ живет "в другом мире". И правильно, что правительство не заботится о "народе", если ему самому наплевать на свою судьбу.
"то меня держит в этой стране, да ничего, только вот ехать некуда ."
А, вот, мой брат взял и уехал. Сначала в Швейцарию, а потом в Канаду. Хотя никто его там не ждал. И сотен тысяч долларов на обустройство ему тоже никто не давал.
И, вообще, с чего вы решили, что вас кто-то где-то должен ждать, а?
"может хватит высоких патриотических лозунгов"
Никаких лозунгов! Я просто с некоторых пор не люблю нытиков и лентяев, которые всегда все беды свои, лень, нежелание менять свою жизнь на "правительство" и "чиновников" и "бюрократов", гаишников и взяточников норовят все свалить.
"То, что в других странах лузеры тоже не нужны. Хотя те из них, которым туда удалось свалить, точно так-же ноют и там."
Браво! Вы прямо мои мысли читаете! :)
"Дядюшка Путин сказал”как только появиться ГЛОНАСС, GPS запретят”. Не знаю как они это сделают(может забомбят Америку)))). Но токая новость прозвучала(между прочем недавно в новостях)…"
Вот, типичный пример, как рождаются утки и массовые истерии о ГЛОНАСС-GPS.
Не слышали анекдот про Пушкина и Гоголя? Один журналист услышал одно, а передал в новостях совершенно другое. Вы услышали это другое и переврали это еще раз. Так и пошла поехала сплетня. По сути полная чушь, но, когда это падает в благодатную почву всеобщей нелюбви к родному правительству (см. выше pres76), а также массового стойкого убеждения, что "я-то умный! Эх, посади меня в правительство, я там такого сделаю! А то тупики одни там сидят!"... Вот, и получаем на выходе такую галиматью. Выдаваемую с умным видом знатока. :(((
Не знаю, я себя ленивым не считаю и работаем мы по 12 часов, но там где я живу буквально сплошь, становятся начальниками, замами люди на столько дебильные но с хорошими или родственными связями и понаберут родственников знакомых которые толком не работают, ну ладно не об этом речь, что то поменяет и куда то уехать, не все так просто, бывают причины из-за которых не можешь все бросить и уехать, поверь давно бы так сделал. Ходить на выборы и голосовать за того кого хочешь видеть у власти…, сколько раз видел как становятся депутатами те за которых не голосовали (из наблюдений со своего района), просто они покупают эти места. А теперь обратите внимания на бюллетени там нет графы против всех, а если нет того кандидата за которого готов отдать голос, и что получается нет выбора только те которых предложили. Дальше теперь практически всех назначает президент, а раньше проводили выборы, ну и тд.
Вы Божий дар с яишницей-то не путайте! И кроме чтения научИтесь еще и анализировать. Во-первых, вам уже сказали, что ЛЮБАЯ развитая страна сильно зависит от международной торговли. И ничего тут не попишешь. Во-вторых, касаемо российского автопрома и в частности ВАЗа - что-то я не припомню, что бы ВАЗ выпускал танки. И вообще, внимательней читайте что вам пишут. Оборонка и гражданское производство - две большие разницы. Оружие мы еще пока слава Богу делать умеем. Но что хорошо в армии, мягко говоря, не всегда хорошо на гражданке. А с "гражданкой" у России проблемы традиционно. Т.е., то, что стране нужны, скажем, танки 21го века, не означает, что народ должен ездить на авто середины 20го века.
Кроме высоких пошлин нужно еще кое-что, чтобы производителю было выгодно открыть производство в России. Как говорил один мой знакомый бизнесмен про инвестиции в России: "Беда не в том. что государство устанавливает плохие правила игры, а в том, что эти 'плохие' правила еще и меняются чуть не каждый месяц плюс само государство не хочет по ним играть". И пока будет так, никакие пошлины не помогут. Уж молчу, что в лучшем случае в России будет только сборка, чтобы обойти таможню потому, что себестоимость производства здесь в разы выше, чем в том же Китае. А своего на коммерчески приемлемом уровне мы ничего делать пока что не можем - технологическое отставание.
Вот и нужен упор на разработку новых технологий, и их лицензирование.
Manichaean:
Да мы, в общем-то и не отказываемся налоги платить, лишь бы они тратились куда надо, а не на особняки для чинуш. Тем более это ясно на примере "ученого" Петрика с его "чистой водой", которому депутаты с подачи Грызлова на полном серьезе обсуждают возможность предоставления десятков миллиардов рублей...
rozhok:
Да никто не против ГЛОНАСС. Наоборот, за! Но только без необдуманных протекционистских мер. С такими размерами чипов, ценой и энергопотреблением путь ГЛОНАССу в коммуникаторы и обычные автонавигаторы пока закрыт. Но остается большой сегмент для использования в промышленных областях.
А по поводу навигационной системы ГЛОНАСС, был пользователем отечественного производителя коммуникаторов Ровер, знаете так разочаровался, можно сказать просто выбросил деньги на ветер. И такое ощущение что и с этой навигационной системой ничего толкового не выйдет
"Не знаю, я себя ленивым не считаю и работаем мы по 12 часов, но там где я живу буквально сплошь, становятся начальниками, замами люди на столько дебильные но с хорошими или родственными связями и понаберут родственников знакомых которые толком не работают,"
Извините, но в чем проблема НЕ работать в структурах, где такое происходит? Вот, мне надоели "не те начальники", я открыла свое дело. И стала сама себе начальником.
Опять-таки, простите, но Вы НОЕТЕ. Если Вам не нравится Ваша текущая жизнь, есть два способа с этим что-то сделать:
1) Ныть и рассказывать, какие все кругом плохие и неправильные. Искать оправдания, которые Вас останавливают от того, чтобы что-то поменять.
2) Что-то сделать, чтобы жилось лучше.
"бывают причины из-за которых не можешь все бросить и уехать, поверь давно бы так сделал."
Интересно, какие-такие причины? К батарее наручниками приковывают?
Мои родители бросили ВСЕ. Работу, квартиру, дачу. При том, что оба родителя были начальниками. Не высокого уровня, но, тем не менее. Была большая хорошая новая квартира. Была дача. Была только что купленная мебель, которую ждали много лет (как покупалась мебель в Союзе, думаю, знаете).
Они бросили ВСЕ, продали квартиры и дачи, погрузили вещи в контейнер и приехали в ЧУЖОЕ место, в чистое поле, в деревню, где отношение населения исключительно "Самим тут работать негде, понаехали..."
И при этом за несколько лет построили дом, подняли с нуля свой бизнес, который их теперь кормит, воспитали детей.
Так что, не надо рассказывать про то, что "что-то там такое держит"...
"Ходить на выборы и голосовать за того кого хочешь видеть у власти…, сколько раз видел как становятся депутатами те за которых не голосовали (из наблюдений со своего района), просто они покупают эти места. А теперь обратите внимания на бюллетени там нет графы против всех, а если нет того кандидата за которого готов отдать голос, и что получается нет выбора только те которых предложили."
Если Вам ТАК мешает жить отсутствие графы "против всех", почему Вы еще не ходите на митинги? Не участвуете активно в политической деятельности?
Вы опять НОЕТЕ. Опять рассказываете, как вам мешают другие люди. И НИЧЕГО не делаете, чтобы было так, как Вы лично хотите.
"Дальше теперь практически всех назначает президент, а раньше проводили выборы, ну и тд."
А Вам какое дело? Вашей лично жизни и работы как президент касается?
"К стати простите за спам, что то занесло не туда, просто когда начинают говорить что вас в этой стране держит( и почему бы вам вообще не улететь на другую планету), работать надо, а не хныкать и наше правительство самое лучше, и она из кожи вон лезет что бы народу было хорошо, как то такие (подобные) высказывания начинаю злить."
А меня начинает злить, когда куда ни ткнуться (телевизор, разговоры на улице, газеты, Интернет) везде толпы народа, которые рассказывает как их счастью мешают темные силы. Правительство - плохое. Кругом - бардак. Везде - взяточники. Менты - продажные. А я один - ангел с крылышками. В поте лица вкалываю по 12 часов в день. В Интернетах на работе не сижу, чаи не гоняю, с коллегами шмотки не обсуждаю. Пашу как вол от заката до рассвета.
Только не воздается мне, почему-то, за мои заслуги перед отечеством. Никак. Все кругом этому мешают.
См. текст статьи. Там написано, когда ожидаются чипы с конкурентными относительно GPS-аналогов характеристиками (цена, размер, энергопотребление).
P.S. на митинги ходят бездельники, так как у них времени много. Сегодня президент сам назначает, а завтра будет указывать как нам жить (шаг в право, шаг в лево, прыжок на месте….)
"Ух ты какой благочестивый, трудолюбивый, энергичный и тд., гражданин впрямь как с обложки журнала. Ну что, барабан вам на шею и флаг в руки."
БлагочестивАЯ, трудолюбивАЯ и т.п. ГражданКА. Я - девушка. :)
А по сути. Когда сказать нечего, начинается утрирования и сведение всего к абсурду.
Я не с обложки журнала, я просто считаю, что каждый человек - хозяин своей судьбы. И тот, кто хочет что-то поменять, делает. Кто не хочет - ищет отмазы.
"на митинги ходят бездельники, так как у них времени много."
А ностящие трудяги на форумах в Интернете жалуются на плохое правительство, да? :)
"Сегодня президент сам назначает, а завтра будет указывать как нам жить (шаг в право, шаг в лево, прыжок на месте….)"
Я лично решаю проблемы по мере их поступления. И Вам того же советую. :)
А по сути. Когда сказать нечего, начинается утрирования и сведение всего к абсурду.
Сказать можно многое но нет смысла, да не в тему эта дискуссия.
А настоящие трудяги на форумах в Интернете жалуются на плохое правительство, да?
Да сегодня я отдыхаю, точнее работать буду с вечера до утра. Жаловаться…, нет, просто говорю как есть оно на самом деле. Да и открывать свое дело…, каждый должен заниматься своим делом, точнее тем, что он умеет делать, не всяк может стать музыкантом, так как не у каждого может быть слух.
Ну ладно девушка, прекратим дискуссию а то флуда итак уже много.
Если появятся навигаторы в которых ГЛОНАСС будет в качестве бонуса, то есть бесплатно, буду только приветствовать. Несколько дополнительных спутников для более точного определения координат не помешают. Согласен, что для наших военных ГЛОНАСС необходим, а гражданского применения я не вижу. Разве только в качестве резерва для гражданской авиации. Какая есть необходимость для бизнеса или потребителя менять бесплатный и отработанный GPS с недорогими приемниками на что-то, проигрывающее по всем параметрам?