В конце прошлого года компании Microsoft и Qualcomm объявили о планах по выпуску компьютеров с полноценной версией операционной системы Windows 10 на базе ARM-процессоров. С тех пор прошло уже достаточно много времени, но пока ни одно такое устройство не было представлено. В интервью с представителями Qualcomm нам удалось узнать, что компьютеры с процессорами Snapdragon появятся до конца этого года. Во время финансового отчёта за второй квартал 2017 года главный исполнительный директор компании Стив Молленкопф подтвердил, что первые компьютеры под управлением Windows 10 с ARM-процессорами будут выпущены в четвёртом квартале этого года - примерно в октябре или декабре.
"Наш Snapdragon 835 расширяется до мобильных ПК, работающих под управлением Windows 10, которые планируется к выпуску в четвёртом квартале этого года. В сфере центров обработки данных мы объявили о сотрудничестве с Microsoft и продемонстрировали работу Windows Server на наших 10-нм процессорах Qualcomm Centriq - первых 10-нм серверных процессоров в этой отрасли", - заявил Стив Молленкопф.
К сожалению, список партнёров Qualcomm, планирующих выпустить компьютеры на базе ARM-процессоров, пока держится в секрете.
Источник:
Всмысле никому не нужен? Тут сейчас речь про полноценную винду, а не мобильную версию
А сторонние x86 программы будут уметь в ARM? Что то сомневаюсь что это будет происходить без серьезных косяков...
Они показывали работу photoshop на снапе с ARM. Если использовать аппаратную виртуализацию то производительность может быть очень хорошей.
Угу, знаем мы эту производительность на аппаратной виртуализации... Что виртуальные машины на ПК с включенной Intel Virtualization работают еле еле (и это на i7), что на ранних версиях андроида проц еле справлялся, в результате телефон прожигал руку и жрал аккумулятор как ненормальный, опять таки потому что программы на дроиде исполняются не нативно, а через виртуальную машину Dalvik (нынче ART).
Скорее всего это специально скомпилированная для ARM версия. Учитывая, что большинство программ пишется на легко портируемых ЯП, то имея полноценный Direct3D/OpenGL можно перенести практически что угодно, главное чтобы мощностей хватало. Старые приложения естественно не будут запускаться на ARM, также как и 64-битные не запускаются на 32-битных системах
тогда есть вариант с рекомпиляцией на лету, работает быстрее. Ну и Denuvo исполняется в виртуальной машине, и как показало снятие ее с Doom, не сильно влияет на производительность.
arm и x86 технологически разные архитектуры, это как заливать бензин в дизельный автомобиль
Они не на трон,они ближе к трону...их просто купят быстрее.
В полноценно он не сможет.
Для работы с x86 софтом нужна полноценная CISC архитектура. То есть Atom. А так, максимум, эмулятор.
Ну и отлично!
Мощнейший Процессор Snapdragon 835 с легкостью эмулирует хиленький Intel Core i7, и на Win 10 for ARM с космической скоростью залетают все X86 приложения!
Всякие Android, iOS, Linux и MacOS пусть нервно курят в стороне!
Снап 835 в линпаке набирает 1 гигафлопс, старый 6700К набирает 200 гигафлопс, а новый райзен 1800х все 400. Думаю, комментарии излишни - процессорная мощность АРМ и х86 несравнима.
200 это за счет AVX, который в большинстве софта не юзается. Всякое кодирование конечно может им пользоваться, а вот саперу или даже офису - пофиг)
i7 конечно быстрее, но 835 это уже уровень i3. что не так плохо, для мобильного чипа с пассивным охлаждением)
З.Ы. Но производительность на ядро, да, маловата по меркам PC.
На разогнанных по шине интеловских процах такой же результат, хотя при разгоне шины AVX отключается полностью...
Старенький кор 2 дуо набирает около 25 гигафлопс, а AVX в нем отродясь не было. Все еще быстрее снапдрагона 835 в 25 раз.
Мобильные процы вывозят за счет кучи встроенных асиков, которые обрабатывают наиболее частые сценарии, вроде декодирования видео и фото, за счет чего попугаев в бенчах набирают немеряно.
Многоядерная производительность по меркам десктопов тоже не ахти - 6700К без разгона в гигбенче в однопотоке выдает 6000, уже больше, чем снап в многопотоке, а в многопотоке около 20000. Райзен 1700 в многопотоке вообще набирает 35000, при том что стоит в три раза дешевле того же сгс8.
Безусловно, мобильные процы быстро развиваются, но начиная с 2015 года и они постепенно выходят на плато производительности, и в итоге разрыв между ними и десктопными процами меньше не станет, просто в абсолютных величинах их мощности уже достаточно для большинства офисных и мультимедийных задач, но при этом не стоит забывать, что компьютер десятилетней давности может все то же самое и даже лучше.
Тоже считаю, что поживем - увидим! Пусть выпустят Win 10 for ARM, а остальной мир протестирует новинку.
Но решение правильное - для начала надо, чтобы хотя бы основные X86 приложения заработали на эмуляторе, а там, глядишь, подтянутся писатели нативных Win-ARM приложений.
Вот так посыпался клан WIntel: одни кинули других с прекращением выпуска Atom-процессоров, а другие - создают Win 10 for ARM да еще и с эмулятором X86!
Уууух как вас штырит, вы бросайте курить всякую гадость.
Что, бизнес неважно стал идти?
Плохо нынче продаются ПК, ноутбуки и лицензии на софт Microsoft?
Да все норм, но вы все же меньше курите.
Вылез умник. Всё сможет, там низкоуровневая эмуляция будет.
Она не будет низкоуровневой. Оно физически не сможет в низкий уровень. Слишком разные архитектуры. Принципиально по разному работают. Эмуляцию не запустили в RT потому что даже тегры тогда его не тянули.
Сейчас, конечно, ситуация чуть получше, но не кардинально.
а что там "физически" может помешать эмуляции? Понятно, что кукурузис или блендер не погоняешь, но большинству приложений должно хватить и арм с эмуляцией НЕКОТОРЫХ инструкций х86
что по определению не полноценно. Ладно. Будет вариант мод Героев 3 запустить - и ладушки :)
Не, какой нибудь putty сэмулировать он, вероятно, сможет. А это уже хорошо, но, что касается любой тяжелой нагрузки- типа просчета физики, даже в старенькой игре-АРМное сердце системы даст о себе знать.
Атом, именно в x86 приложениях будет сильно предпочтительнее, даже учитывая замечательный адрено в старшем драконе. В "рт" режиме дракон будет жить дольше, но UWP не сильно популярна.
zg_nico,
по этой логике люди с i5 и какой-нибудь 1060 тоже обладают "неполноценным" компом, ведь он не сможет нормально тянуть то, что сможет, скажем i7+1080ti. А что говорить про комп среднестатистического "танкиста"? Парк софта и железа, поддерживающие винду, настолько разнообразны, что даже арму там найдется место.
Что атом что спен 835 слабенькие, для более менее серьезных нагрузок не годятся
Слабенький проц, но работающий, как положено или слабенький проц+ эмулятор. Выбор очевиден.
Атом по вычислительной мощности похож на старшие пентиумы 4 или даже на младшие pentuim D.
Пентиум д это и есть пентиум 4, только переименованый.
Пентиум д это пара пентиумов 4 на одной подложке.
Собственно, d значит dual(core)
Хм... У меня в памяти почему то отложилось что модели 5хх и 6хх тоже звали pentium d. Но только 8хх и 9хх, согласен. Давно это было...
Посмотрите видео, где на 820 снапе на вин10 запускали фотошоп, хз че они там придумали, но работало оно весьма достойно
От полноценной cisc отказались ещё во времена amd k5 или 5х86 (точно не помню в каком именно, но это были времена первых пней). Все современные х86 процессоры давно имеют внутреннюю risc архитектуру и специальный блок на входе, который декодирует cisc х86 команды во внутренние микрооперации.
Лишь бы абы что, но ляпнуть.
Ваша жалоба принята. Мы сообщим компании Qualcomm и её партнерам ваше недовольство. "zsavhd" сказал, что будет неполноценная. Сворачиваемся
красавчик)))
Прикалывают комментарии типа "Ваш комментарий был очень важен". Для чего они тут тогда вообще, если не для того, чтобы высказать своё мнение? На ARM приложения для x86 либо не будет работать и получим новую Windows RT, либо будет эмулироваться и получим лаги, низкую энергоэффективность и все плюсы архитектуры ARM потеряются.
Разработчик захочет чтобы его Win32 приложение выделялось на фоне других и работало без лагов - перекомпилирует под ARM64 для нативного запуска. Сюрприз, Win32 - это не эксклюзив x86 архитектуры, можно и под нативный ARM скомпилировать.
В случае с Windows RT никто ничего перекомпилировать не стал. Почему в этот раз прокатит?
После jailbreak кучу приложений перекомпилировали. Там просто нельзя было сторонние запускать сначала
Как верно написал MEGA_PRO - очень даже стали, вот только MS ставить такие приложения не разрешала. Про Windows 10 ARM64 уже известно, что ограничений к установке сторонних приложений нет, да и Windows 10 SDK последних версий не просто так уже позволяет это делать.
Скажите это старым программам начиная с 1988 года. Вывод очевиден. Никогда.
Согласен, корпорация сидит на тяжелых.
Если нужен только firefox то и андроида хватит
Что то я не догоняю, причем тут старые программы аж 88 го года?
Всяко удобней будет
Смотря что делать. Если нужен только Firefox - реально проще сидеть под Linux.
Нет,
Нет нет
Да.
читер! :)
На Линуксе толком ничего нормального нет, только костыльные аналоги. Как там Фотошоп? А офис?
Gimp и WPS. Хватает с избытком.
Угу, хватает. Себе то не врите
Живу на Unix с 14 года. Wine стоит исключительно для Героев 3 (и то, когда совсем нечем заняться). Готовлю отчеты по работе в WPS writer. Экспортирую в PDF, и нормально сдаю. Фото занимаюсь редко, но когда приходится - GIMPа хватает с головой. Про браузеры и качалки торрентов и упоминать не буду. Плюс в том, что нет необходимости в покупке нового железа, - Dell inspiron 1300 сейчас на ubuntu mate 17.04, и прекрасно себя чувствует. Так что не вру, - говорю что думаю о том, что вижу.
При том что 80% под Linux, расскажите, как сделать так, чтобы на встройке intel hd 4400 в kerbal space program под Linux (Не wine, нативно) все текстуры были?) в виндах работает из коробки)
Но убунту гном зараза, гораздо шустрее шевелится 10ой винды на старом ноуте)
При том что не представляю себе что такое это Ваше "kerbal space program" - не расскажу, простите. Судя по тому, что текстуры не показываются - видимо, игра. Я не любитель игр. Герои 3 - так, ностальгия. Я со времен Half-Life 2 не играл ни во что. Попробуйте её с консолью запустить и выхлоп проанализировать - может, натолкнет на какие идеи :)
По поводу "шустрее" - это полбеды. Недавно мне ноут показали, просили посмотреть почему мобильный модем не работает. До этого времени я после windows7 десктопных систем этой линейки не видел. На том ноуте win10 стоит, - я понял что такое "привычка", когда его в руках вертел. Мне теперь кроме unix ничего другого не надо, - оно ИМХО и логичнее и симпатичнее, а здесь - даже единого оформления нет, всё будто из кусков (кусок от смартфона на 8.1 прилепили к куску рабочего стола на 7)... Никого не хочу обидеть, и мнение не навязываю, но windows мне более не интересен.
- мощным процессором
- от 4 гигов оперативки
- от 64 гигов встроенной
- с отдельным входом питания (микро-USB)
- OTG-USB 3.1 (для подключения любой периферии через хаб)
- HDMI (микро)
- аудио-выход
+ допилить 10-ку, чтобы принимала звонки по GSM-связи
И это будет бомба. Т.к. это будет действительно полноценный мобильный ПК, а недоделки (для соц.сетей) или переделки (аналоги ноутбуков).
PGS же вроде делали как раз такой, должен был в апреле выйти..
До этого она принимала звонки по Dial up.
У меня ХР, чуть подробнее раскажите о звонках без подключения к Интернету.
Эта редакция ОС не для смартфонов.
Ты забыл еще добавить к смарту башенный кулер для охлаждения, а еще лучше водяное охлаждение
Зачем кулер, есть к примеру асус мл551на атоме, 4 ядра, 4 гига, сделали бы прошивку для него на той же 8.1, и все работало бы прекрасно, оперативы с запасом хватит, винда меньше ведра жрет, мощности как на нетбуке, мощнее и не надо, для этого ноут или пк есть, вот и все дела. Честно асус на интеле и брал, в надежде что найдутся энтузиасты и прикрутят 8ку к нему, но к сожалению нет, все на ведре 7 глючном порте зациклились, винда никому не интересна, а жаль.
Проблема в отсутствии BIOS
Да это не проблема, есть видео где поставили 7ку на этот асус, так ради прикола, но почему бы не портировать создать конкретно 8.1 на него, железо вполне позволяет.
Видел, не поставили, а запустили через эмулятор. Производительность никакая.
Не будет, не будет. Работать на 5-6 дюймах никто не будет, а когда такой смарт подключишь к переферии-это будет просто очень слабый и дорогой "пк". Ноль смысла.
win32 софт с телефона будет крайне неудобен. тогда к этому телефону нужно сразу докстанцию с моником, клавой и мышкой) А телефон чтобы можно было юзать как тачпад)
Ой это же Continuum от Microsoft!
Не нужно. Винда на экране меньше 12 заставляет глаза вытекать. Покупал 8 планшет на полноценной винде, думал, что можно работать, куда там... а уж на 6 дюймах...
Ну не знаю... потребляю Инет на таком очень даже не плохо. А для работы, конечно, лучше побольше. Единственное, сразу нужно подстроить интерфейс под своё зрение, поставить виртуальную мышь и др.
Моя мечта
А теперь представь размер аккумулятора, необходимого для такого устройства, чтобы проработать 1 день)
обычный аккум нужен, т.к. в режиме смартфона он больше и не нужен, а для режима ПК его нужно будет подключить к розетке так же, как и обычный ПК (речь про ПК для работы, а не для игр).
Так заклей камеру изолентой и никто не узнает, что ты там делаешь, пока родителей нет дома))
Умничка прям, если вас не беспокоит ваша конфиденциальность, то это не значит, что и другим пофигу на свои права.
Жду для редми 3с. Завел андеграунд 2 или моуст вонтед и вперед и с песней. Эх мечты, мечты...
Нет, он имел ввиду календарный квартал. Здесь его цитату перевели не точно - в оригинале было: “Our Snapdragon 835 is expanding into Mobile PC designs running Windows 10, which are scheduled to launch in the fourth calendar quarter this year.”
в магазине для компьютера полно софта)
который написан под другую архитектуру
Который написан на ЯП высокого уровня ;-)
язык программирования при чем?)) сейчас большинство софта на ЯП высокого уровня и пишется)
при том, что версия под ARM появляется простой галочкой в VS и пересборкой проекта.
кто будет пересобирать старый софт?) При разработке нового-то понятное дело никаких проблем нет, как и при пересборке актуального при наличии желания.
тогда уж приводи примеры старого софта, который будет нужен на планшете.
под arm 86 большинство, но и 64 должна их поддерживать)
"arm 86" - это жесть...
люди уже давно не в курсе про i8086
Ну кто-то же должен им хоть намекнуть, что можно бы и расширить базовые знания в вопросе, чтобы совсем уж ахинею не писать - даже википедии будет достаточно.
Если честно 8086 и я не помню вовсе, а вот 80286, 80386, 486 ...
Смысл если даже софт есть? Кто будет сидеть на процах уровня примерно настольного пентуима
А чем плох пентиум?) Ах да, в игрушечки не поиграть. Ну ничего, думаю взрослые дяди найдут им применение)
Игрушечки? Фотошоп, андроид студия и тд и тп пентиум явно не для этого
Это еще почему? В любом случае лучше и стабильнее будет работать чем ваши зеоны 771го сокета
А может вы менеджер среднего звена, которому нужен Ворд, Эксел, почта и просмотр котиков на Ютубе.
У кого 40 очков?) Посмотрите, например, cinebench pentium g4560
Зачем вам всё это на планшете в 10", а?
ну люди же на Атомах сидят, а они как раз чуть-чуть выше(или даже ниже, хз) "настольного пентиума"
чукча? Говорят же про 10-нм 835-й, и серверный вариант, русским-по-белому написано
скорее всего любые. бинарная трансляция софтварная, в демке на видео был 820
Но программно ограничат только для избранных)
А знающие люди програмно снимут ограничения ;)
Поясните, что вы имели ввиду "выпускают atom под pentium" ?
Очевидно, он имел в виду, что Атомы выходят на рынке десктопных ЦП под маркой Пентиум.
Это человек напутал буквы)))
Ну не знает человек что атомы обозначаются буквой z, а пентиумы и селероны буквой n. И атомы на много слабее пентиумов и селеронов.
Скорее всего человек сидит на процессорах МТК и больше ничего не знает, а процессоры Интел это для него все Атомы. Не стоит осуждать, ибо он не осведомлён.
Да неужели? N серия не намного производительнее Atom'ов, если несколько лет назад Pentium и Celeron производились на core архитектуре, то теперь в ноуты идут процы на silvermont. И стоит ли говорить, что silvermont также используется и для атомов?
Архитектура i3, i5 и i7 одинаковая на одинаковых тех процессах, а производительность разная. Сравните атомы, селероны и пентиумы одной архитектуры, одного тех процесса и одного колличества ядер. В фаворитах будет пентиум, за ним селерон, на а в конце будет атом. Но по энергоефективности атом будет лидировать.
И атомов на braswell и haswell не существует, так что архитектура атомов сильно отличается.
Спасибо, кэп :)
Как связаны эти две новости?(:
З.Ы. докрутят когда официальный эмулятор х86 для мобильной 10- ки - к тому времени нечто подобное реализует Квалком в своих процессорах на аппаратном уровне, чего непонятного?))
Говорят же, 820 уже готов к "надстройке" (;
Нормальная ОСь! И не "была", а есть - на нее обновления до сих пор приходят!
Нормальная бизнес-ос. Не для школоты. Там все для бизнеса есть - браузер, MS Office... А что еще нужно?!
И в этой ОС есть хороший стимулятор для ее ежедневного использования - если, не бай Бог, месяц включать не будешь, то последует наказание - обновления будут 2 дня искаться, загружаться и ставиться!
Ну если вам браузера и офиса хватает для работы, то мне нет :-)
Ну так беда Win RT и состояла в том, что там, кроме браузера и Офиса, больше ничего не было!
Посмотрим в Win 10 for ARM на эмулятор X86. Задумка правильная, но позволит ли ARM полноценно эмулировать X86?
P.S. Думаю, что Win 10 for ARM - симметричный ответ Intel на прекращение выпуска Atom. Майкам тоже надо искать правильный вектор дальнейшего движения.
Да сэмулировать что угодно на чем угодно можно. Все упрется в итоговую производительность. Может на одну специфическую инструкцию X86 придется выполнять три десятка ARMовских.
Я про ассемблер ARM читал чуток, а про X86 совсем нет.
Webex, например, если для бизнеса.
Ты только слышал , я думаю))
Затем, что к концу года этим атомам будет 2 года, а замены Intel не планирует. Затем, что в этих атомах нет ни интегрированного сотового модема, ни Wi-Fi, ни BT, ни GPS и т.д. - всё это надо отдельно докупать и отдельно разводить и распаивать на плате. Наконец затем, что MS надело полностью зависеть исключительно от хотелок Intel.
ну на планшете gps не всем нужен.без wifi уже ничего не выпускается.встроенное видеядро не дотягивает до hd графикс
Ещё раз внимательно перечитайте, что я написал. На материнскую плату распаивают чипы - можно распаять один со всем функционалом, а можно несколько.
Что касается производительности графики - просто загляните куда-нибудь с реальными тестами, например на notebookcheck. По их данным Intel HD Graphics (Cherry Trail) - это где-то на уровне Adreno 510 из Snapdragon 652. Adreno 540, по их данным Ё в 3 раза производительнее. Будь разница меньше - это можно было бы списать на оптимизацию попугаеметров или ещё чего, но тут... Так смешно мне давно не было.
на моем планшете и bt и wifi из коробки
Причем здесь из коробки, разницу между soc и процом понимаете?
стоп, а разве на Атомах нет встроенных Wi-Fi и BT? Ибо, насколько я знаю, на них они встроенны. А вот сотовый модем действительно невстроенный, а только отдельным чипом, как и GPS.
Аппаратов на Cherry Trail под рукой нет, но есть пара на Bay Trail - в обоих и Wi-Fi и BT других разработчиков. Это прямо не доказывает, что соответствующего функционала нет в Atom, но очень жирно намекает. При желании информацию можно найти - мне искренне лень.
Правильно, в процах интел нет встроенного вайфай и блютуз, всё распаивается на плате. Но я могу сказать что вайфой работает в разы лучше чем на телефоне и видит на много больше сетей. Такая же ситуация с блютуз, GPS, аудио. Почему же тогда появляются новые "музыкальные" телефоны с отдельным аудиопроцессором? Почему же встроенный не устраиваеи?
Компактность нужна для телефона, а для планшета нужна производительность.
Дискретные компоненты, безусловно, хороши для достижения наилучших характеристик, но, как показывает практика, большинство потребителей довольно и характеристиками интегрированных компонентов. А вот про разы - это Вы "художественно преувеличили" знатно. Также как и про то, что для планшетов самое главное производительность.
На телефоне с mtk 6580 показывает 4 сети wifi, на планшете ловит 12 сетей, но ноуте 17. Так что отдельные модули на много мощнее.
Я искренне сочувствую, что у Вас столь посредственный телефон, но от этого Ваша выборка не становится в достаточной степени репрезентативной, а Ваше понимание технической стороны процесса достаточным для того, чтобы делать общие выводы.
Ну так айфон 7 видит только 8 сетей. И что? Я указал мтк 6580 как самого скудного представителя процессоров all-in-one
Вот именно, "самого скудного представителя". В чём смысл оценивать один из лучших по результатам худших образчиков, да ещё и другого разработчика?
С iPhone 7 Вы меня знатно насмешили и, по факту, сами же опровергли свои рассуждения - судя по доступным данным в этом аппарате для реализации Wi-Fi/BT используется дискретный компонент Murata 339S00199.
Ну дискретка дискретке рознь. Это как говорить что все процессоры одного сокета одинаково работают или все дискретные видеокарты одинаковы.
Другого мтк у меня нет, исхожу из того что имею.
Неужели до Вас допёрло, что качество связи нельзя определить только по тому, что это дискретный контроллер. Также нельзя равнять все интегрированные контроллеры между собой. Но самое главное - мне надоело уже намекать: то о чём Вы пишите определяет не только контроллер. Для работы Wi-Fi требуются и иные аппаратные компоненты и ПО. Все преимущества дискретного контроллера с лёгкостью могут быть убиты безграмотной схемотехникой, плохой антенной или кривыми дровами. Ровно как любой дискретный контроллер не обязательно будет превосходить любой интегрированный.
аааа, не знал, спасибо за инфу
Windows 10 под ARM может так же плохо кончить как и Windows 10 mobile , так и Windows RT , кто будет переписывать тонну софта под ARM , а эмуляция , костыли , потеря производительности , лаги и баги . Короче увидим чем в итоге все это закончится .
По факту мы получаем новую редакцию ОС. И мы можем увидеть при попытке запустить приложение 2-х летней давности сообщение об ошибке. Тоже самое было с приложениями ms-dos и рядом софто исключительно под win 95, 98, XP.
Я например пользуюсь специфическим софтом, и я предпологаю что он не запустится на новой редакции ОС, а покупать новую лицензию я не хочу. И такого софта очень много. Будет ли работать 1С бухгалтерия???
Лучше уже пользоваться планшетом на атоме.
p.s. на выходе мы получаем аналог атома , на котором винда будет запускаться и работать как на обычном процессоре
Ну сколько можно? Не смешно уже. Тебе в /s, в /mobi. Зеленый уходи
Но что делать с приложениями?
Вы правы. Лучше уж собрать старенький комп чем покупать этот ненужный хлам. Кто позорит i7 - явно не знает всю мощь и преимущества данного процессора
тут один снап будет стоит баксов под 10-150$ и смысл теряется от слова вообще, проще тогда уже комп-стик носить.
Сейчас смущает лишь одно - нет реально альтернатив андройдбоксам в ценовом сегменте до 50$ .Их реально хватает на нормальную работу ( котики, ютуб, документы, киношки) - бабушкам и детям вполне заменяет ПК.
Но все ноют за игры, зачем ?