Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
16.1.2008, 19:24
Сообщение
#81
|
|
|
Аффтар ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [offline] Группа: Админы Сообщений: 1727 Регистрация: 13.4.2005 Fujitsu-Siemens Loox 720 Репутация: 200
|
Отличный документальный фильм. Мне его посветовал Tab.
Он объясняет закон притяжения. Его смысл - человек своими мыслями притягивает события. Стоит спланировать и захотеть чтото, вселенная за какоето время даст это. Ссылку на скачку скину позже. Может Tab поможет, а то я с КПК. |
|
|
|
3.6.2008, 15:31
Сообщение
#82
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [offline] Группа: Друзья 4PDA Сообщений: 922 Регистрация: 15.9.2006 Nokia N810 Репутация: 62
|
Фильм секрет противоречит Трансерфингу - "Желания не сбываются"- только наоборот возникают обратные потенциалы, которые заставляют биться о стену, но есть медоты.... Т.е. фактически этот фильм может послужить рекламой для основ Трансерфига, интересное направление, помогает вначале обрести спокойствие, потом незнаю -- интересно
|
|
|
|
12.6.2008, 12:58
Сообщение
#83
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() [offline] Группа: Активные пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 3.11.2005 Репутация: 1
|
Привет Вем ! (IMG:style_emoticons/default/smile_good.gif)
Я лет 15 увлекаюсь подобной "фигней" всех направлений. И как то давно, когда в моде был П.Коэлье со своим "Алхимиком", купил я много экземпляров и раздал их вокруг себя. Еще больше экземпляров разослал файликами по мылу. Скажу сразу, мне лично Алхимик очень понравился и нравится до сегодня. Ну много там интересного и полезного. И естественно хотел поделиться хорошим с друзьями и близкими. Раекции были самые разные. Некоторые даже сказали, что считали меня умным человеком и удивляются, какую фигню я читаю. Но есть несколько человек, которые нашли там что то, что изменило их жизнь. Недавно один руководитель довольно крупной компании сказал мне, что если бы не "мой" Алхимик тогда, у него сегодня ничего этого не было бы... Я к чему... У каждого свое восприятие информации. Один читает книгу и видит там какую нить мудрость. Другой читает ее же, и видит только красивую сказку. Это не значит, что один умный, другой тупой. Просто каждый воспринимает "свою" информацию. Фильм "Секрет" очень классный и полезный. Просто один смотрит, верит и делает, другой бежит на кухню за вилкой... Конечно в один фильм невозможно впихнуть много деталей, там все расписано довольно "в общем". И еще проблема перевода. В оригинале чуть более понятнее. Может поэтому часть людей не улавливает что и как надо делать. Но если заинтересоваться вопросом, то получить дополнительную информацию можно очень легко... Даже в этой теме .... Народ, все это РАБОТАЕТ ! Но "тема" потому и называется Секрет, что одни сразу понимают о чем речь, для других это так и остается секретом... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Но обязательное условие. Надо "просить" конкретику... "Хочу много денег" не катит... Надо: "Хочу 100 рублей на пиво" или "хочу 2 уровневый пентхаус на против Кремля. (картинка прилагается)..." И не обязательно надо хотеть материальное.... Жалания могут быть любые... Но по правилу: "Живи сам, но не мешай жить другому..." Типа "Хочу жену соседа..." чревато каким нить дополнительным "бонусом" от того же соседа... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
|
9.1.2009, 0:10
Сообщение
#84
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() [offline] Группа: Активные пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 12.9.2008 HTC Artemis Репутация: 0
|
Желаемое может исполнится страшным и непредсказуемым образом. А как же закон сохранения: если где-то прибыло, значит, где-то убыло?
|
|
|
|
9.1.2009, 16:30
Сообщение
#85
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() [offline] Группа: Активные пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 4.10.2005 HP iPAQ 214 Репутация: 3
|
|
|
|
|
9.1.2009, 17:12
Сообщение
#86
|
|
|
один из команды ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [offline] Группа: Админы Сообщений: 1768 Регистрация: 3.6.2005 HTC Touch Diamond Репутация: 544
|
DVF, а вы фильм смотрели или так, дабы сказать что-то?
|
|
|
|
9.1.2009, 18:48
Сообщение
#87
|
|
|
Местный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [offline] Группа: Друзья 4PDA Сообщений: 119 Регистрация: 21.8.2007 Samsung SGH-i780 Репутация: 6
|
конечно же, сидя на диване и мечтая о миллионах их не заработаешь
но четкая постановка своих целей и постепенное продвижение к их достижению поможет а фильм поднимает настрой и заставляет двигаться в этом направлении |
|
|
|
20.1.2009, 23:26
Сообщение
#88
|
|
|
Пользователь ![]() ![]() ![]() ![]() [offline] Группа: Друзья 4PDA Сообщений: 77 Регистрация: 9.1.2008 Репутация: 23
|
|
|
|
|
22.1.2009, 10:30
Сообщение
#89
|
|
|
Местный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [offline] Группа: Друзья 4PDA Сообщений: 380 Регистрация: 3.11.2005 Asus P550 Репутация: 36
|
...Я к чему... У каждого свое восприятие информации. Один читает книгу и видит там какую нить мудрость. Другой читает ее же, и видит только красивую сказку. Это не значит, что один умный, другой тупой. Просто каждый воспринимает "свою" информацию. Вот она, основная тема этой темы, простите за тавтологию. Для меня фильмы типа "Секрет" самая настоящая ерунда. Как по мне, все сводится к постановке цели и создании положительного мотивационного фона. Но я также отлично понимаю, что те фильмы и книги, которые нравятся мне, могут считаться ерундой для кого-то другого. Действительно, "каждый воспринимает "свою" информацию." И здесь главное научиться понимать точку зрения оппонента. |
|
|
|
22.1.2009, 18:11
Сообщение
#90
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() [offline] Группа: Активные пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 4.10.2005 HP iPAQ 214 Репутация: 3
|
|
|
|
|
23.1.2009, 13:03
Сообщение
#91
|
|
|
один из команды ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [offline] Группа: Админы Сообщений: 1768 Регистрация: 3.6.2005 HTC Touch Diamond Репутация: 544
|
Ну что же, это Ваше мнение. Каждый выдает свою ограниченность в разных манерах и вы, и я.
|
|
|
|
23.1.2009, 15:19
Сообщение
#92
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() [offline] Группа: Активные пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 4.10.2005 HP iPAQ 214 Репутация: 3
|
Ну что же, это Ваше мнение. Каждый выдает свою ограниченность в разных манерах и вы, и я. Знаете, на самом деле меня, как бывшего научного работника зацепило только одно в фильме - что рекламщики пытаются выдать фильм за научный и документальный, и авторов представляют как группу учёных, что заведомая ложь и введение покупателя в заблуждение. Научные сетенции про вибрирующие мысли и энергетические поля под микроскопом - оставим на их совести. Ни НЛП, ни метафизика, ни алхимия и уж тем более провиденье - академическими науками не являются. Поэтому и не стоит под науку мимикрировать. Изначально ведь и НЛП было уровня практической психологии, а потом появились шарлатаны и провидцы, целью которых было просто срубить больше бабла на тренингах, и в процессе популяризации в НЛП влили ведро мистики и предрассудков. Получилась новая церковь Саентологии с психологическим уклоном. Мне не нравятся коктейли -ньюэйджевые смешения разных религий, псевдосплавы науки и мистики. Чистый продукт всегда и интереснее и эффективнее. |
|
|
|
23.1.2009, 18:45
Сообщение
#93
|
|
|
один из команды ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [offline] Группа: Админы Сообщений: 1768 Регистрация: 3.6.2005 HTC Touch Diamond Репутация: 544
|
DVF, тут есть один нюанс.
У вас особый подход к оценке. Для "вас" велосипед это технология взаимодействия, физика, химия, биология. А для меня велосипед это инструмент, который может доставить мне удовольствие или помочь в чем-то. Так же и с фильмом. Почитайте отзывы других людей не только у нас на ресурсе, а вообще в сети. Лишь единицы оценивают этот фильм как попытка воздействия на человека с целью обогащения или каким-то еще личными целями. Для большинства людей (разумных) этот фильм является возможностью по новому взглянуть на многие обыденные вещи. Приведу пример. Я лично рекомендую просмотр этого фильма близким мне людям, друзьям, знакомым. Реакция разная, но не в этом дело. Дело в том, что этот фильм помог по меньшей мере троим моим знакомым в возрасте от 25 до 35 лет, изменить в своей жизни те базисы, которые позитивно повлияли на их жизни вообще! Это произошло на моих глазах. Конечно же фильм не творит чудеса, но бесспорно является теми частичками знаний, которые помогают людям. Если вы владеете "чистым продуктом" в этой области, я вам искренне завидую. Очень хочется спросить, а что Вы сделали для того, что бы поделиться подобными драгоценными знаниями? И попросить рекомендаций, где и в каком виде можно получить больше знаний по теме фильма? |
|
|
|
23.1.2009, 19:28
Сообщение
#94
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() [offline] Группа: Активные пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 4.10.2005 HP iPAQ 214 Репутация: 3
|
DVF, тут есть один нюанс. У вас особый подход к оценке. Для "вас" велосипед это технология взаимодействия, физика, химия, биология. А для меня велосипед это инструмент, который может доставить мне удовольствие или помочь в чем-то. Немного не так. Я так же с радостью использую любой инструмент, но предпочитаю знать хотя бы основные принципы его работы. Например, я знаю, что мой маунтинбайк оснащён коробкой передач, что позволяет регулировать крутящий момент при одинаковых усилиях, поэтому и в гору и с горы я еду не напрягаясь. Я могу самостоятельно перекомпилировать ядро моей операционной системы, что позволит получить выигрыш в производительности. Я не слепо верю, я знаю,и могу эти знания применить - самостоятельно переставить linux или поченить в поездке велосипед. Мне не нужна помощь вселенной, я не буду молить её послать мне машину, просто заработаю денег и куплю её. Используя свои знания. Цитата Так же и с фильмом. Почитайте отзывы других людей не только у нас на ресурсе, а вообще в сети. Лишь единицы оценивают этот фильм как попытка воздействия на человека с целью обогащения или каким-то еще личными целями. Для большинства людей (разумных) этот фильм является возможностью по новому взглянуть на многие обыденные вещи. Да, почитал. Как девушки хотят норковые шубы и рисуют их на бумажках. Это ничем не отличается от молитвы с просьбой сниспослать её свыше. Ну и конечно аргумены скептикам на уровне Свидетелей Иеговы: "прими бога в сердце своём и да воздастся тебе". Моя жизнь изменилась, и всё такое. Жизнь действительно может изменится, скорее всего после просмотра фильма люди начинают верить в себя и меньше беспокоится, соответственно более уверенно принимать решения. Мозг - вещь загадочная. Некоторым ведь и лечение Алана Чумака с Кашпировским помогало. Да что некторым, как раз большинству (разумному), к которому вы аппелируете. Но это уже психология. Академическая наука. Цитата Очень хочется спросить, а что Вы сделали для того, что бы поделиться подобными драгоценными знаниями? И попросить рекомендаций, где и в каком виде можно получить больше знаний по теме фильма? Замечу, что в фильме встречается и откровенная ложь - тут ничего узнавать не нужно, достаточно фантазии. например, заявить, что всё состоит из альфа-бета-минус сигма гиперонного поля, и нажимая на определённые точки на теле, можно телепортировать к себе деньги, власть и, конечно, "Успех". По первому вопросу: знаниями я не делюсь. При желании, любой человек может их получить самостоятельно и бесплатно, в любой библиотеке и в интернете. Я зарабатываю тем, что некоторые люди не знают того, что знаю я. Кстати, этим зарабатывают фактически все специалисты мира, не сомневаюсь, что и Вы в их числе. Дело не в том, что одни люди умнее, а другие глупее, а в том, что чтобы узнать всё, не хватит времени. Вот люди друг у друга его и покупают. И я в том числе. По второму вопросу могу рекомендовать психфак любого вуза, книги Берна и Фрейда. Труды академика (не метафизика и провидца) Сергея Кара-Мурзы, особенно Манипуляция сознанием, "Энциклопедию методов пропаганды" Виктора Сороченко - последняя поможет самому писать сценарии подобных фильмов. Базовые знания по физике, астрофизике, астрономии, космогонии и биологии можно получить из любой научной и научно-популярной литературы. Могу накидать ссылок на соответствующие ресурсы. |
|
|
|
24.1.2009, 15:42
Сообщение
#95
|
|
|
один из команды ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [offline] Группа: Админы Сообщений: 1768 Регистрация: 3.6.2005 HTC Touch Diamond Репутация: 544
|
Странная ситуация получилась. Вы сказали, что чистые знания это всегда лучше, при этом знаниями вы не делитесь, продаете то, что знаете лучше всего, а каждый сам может найти знания.
При этом вы публично разносите в пух и прах увиденное в фильме. Скажите, а для кого вы писали свой отзыв здесь, на сайте по указанной вами ссылке? Это я к тому, что на мой взгляд, ваше поведение, в данной ситуации, ничем ни отличается от типичного приступа "критического всезнания", когда человек приводит доводы и громко доказывает свою правоту, при этом совершенно не учитывая главного - ему не с чем сравнивать, кроме как со своим багажом ценности личного мнения. Знаете, искренне надеялся увидеть (для себя) в вашей точке зрения понимание ситуации и независимую оценку умного, образованного человека. А получилось как обычно: - Это плохо! - Но почему? - По тому, что я сказал, что это плохо! - А что вы можете предложить "действительно" хорошего? - Много всего, но вам не понять/не купить/ищите сами. Сообщение отредактировал tab - 24.1.2009, 15:42 |
|
|
|
24.1.2009, 16:17
Сообщение
#96
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() [offline] Группа: Активные пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 4.10.2005 HP iPAQ 214 Репутация: 3
|
Странная ситуация получилась. Вы сказали, что чистые знания это всегда лучше, при этом знаниями вы не делитесь, продаете то, что знаете лучше всего, а каждый сам может найти знания. Да, всегда призываю людей думать самостоятельно, использовать головной мозг и не ленится. Свой опыт гораздо ценнее всяких систем самопознания, религиозных учений и готовых шаблонов. Некоторые начинают думать, некоторые упорно отказываются и пропагандируют метод слепой веры и следования за гуру по протоптанной тропе. Цитата Это я к тому, что на мой взгляд, ваше поведение, в данной ситуации, ничем ни отличается от типичного приступа "критического всезнания", когда человек приводит доводы и громко доказывает свою правоту, при этом совершенно не учитывая главного - ему не с чем сравнивать, кроме как со своим багажом ценности личного мнения. Не понял, что плохого в приведении доводов и фактов в моём случае и что такое "багаж ценности личного мнения". Под ним Вы понимаете способность анализировать и выражать своё мнение? Я предложил дать ссылки на научные ресурсы, и порекомендовал литературу но Вам, видимо, не интересно. Цитата Знаете, искренне надеялся увидеть (для себя) в вашей точке зрения понимание ситуации и независимую оценку умного, образованного человека. А получилось как обычно: - Это плохо! - Но почему? - По тому, что я сказал, что это плохо! - А что вы можете предложить "действительно" хорошего? - Много всего, но вам не понять/не купить/ищите сами. Немного не так. - А что вы можете предложить "действительно" хорошего? - Думать своей головой и проверять получаемые сведения. - Это плохо! Вы не даёте готовых решений! Непонятно - значит неверно! На этом предлагаю дискуссию прекратить, дискуссии верующих и атеистов всегда заканчиваются тем, что каждый остаётся при своём мнении. |
|
|
|
24.1.2009, 16:41
Сообщение
#97
|
|
|
один из команды ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [offline] Группа: Админы Сообщений: 1768 Регистрация: 3.6.2005 HTC Touch Diamond Репутация: 544
|
Вероятно предполагается, что я адепт указанных вами верований? Или вы адепт указанных вами наук?
Я говорю не о том, во что каждый из нас верит или не верит, это личное дело каждого. Речь идет о том, что судя по вашим постам, вы даже на секунду не задумались о том, какое воздействие оказывает на людей этот фильм не с точки зрения психологии, а с обычной, обывательской, точки зрения. Науки в чистом виде уже давно нет, вся наука так или иначе построена с условием адаптации или практического применения для человека. Знаете, мне практически все равно, какие неточности или ошибки допущены в фильме или в качестве какой науки подана информация. Я просто опустил из вида ту "шелуху" в которую "завернута" основная мысль. Я оцениваю РЕЗУЛЬТАТ. Очень наивно полагать, что только вы один подвергаете анализу полученную информацию. Это делает каждый человек. Делает это на своем, доступном ему уровне. У меня есть практические факты того, что фильм помог моим знакомым изменить в себе некоторые вещи. При они не стали жертвами обмана или безмозглыми адептами. Они РЕАЛЬНО изменили свою жизнь. Изменили по тому, что смогли увидеть и понять. Вы не задумывались о том, что может быть именно вам, а не другим людям, не доступны новые знания по тому, что вы не можете взглянуть на вещи по другому? Вспомните историю - ведь уже давно есть факты о том при каких условиях рождаются все гениальные открытия. Вспомните, что многие из современных наук раньше не воспринимали за науки, вспомните о том, что раньше считали, что земля плоская и т.д. |
|
|
|
25.1.2009, 14:20
Сообщение
#98
|
|
|
Местный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [offline] Группа: Друзья 4PDA Сообщений: 380 Регистрация: 3.11.2005 Asus P550 Репутация: 36
|
Знаете, мне практически все равно, какие неточности или ошибки допущены в фильме или в качестве какой науки подана информация. Я просто опустил из вида ту "шелуху" в которую "завернута" основная мысль. Я оцениваю РЕЗУЛЬТАТ... У меня есть практические факты того, что фильм помог моим знакомым изменить в себе некоторые вещи. Вы не задумывались о том, что может быть именно вам, а не другим людям, не доступны новые знания по тому, что вы не можете взглянуть на вещи по другому? Наверняка и таблетки для похудения и таблетки для излечения алкоголизма кому-то помогают. Блажен, кто верует. А вера творит чудеса. Но означает ли это что мы дожны проглатывать все эти псевдонаучные разработки? Весь фильм "Секрет" построен в жанре телемагазина. Снова повторюсь, если кому-то этот фильм помог изменить жизнь к лучшему, это хорошо и замечательно. Но выдавать этот фильм за научный и документальный, по меньшей мере некорректно. И еще: Цитата Вспомните историю - ведь уже давно есть факты о том при каких условиях рождаются все гениальные открытия. Вспомните, что многие из современных наук раньше не воспринимали за науки, вспомните о том, что раньше считали, что земля плоская и т.д. Тогда стоит вспомнить, сколько "гениальных" изобретений и открытий лопнуло мыльными пузырями, не оставив после себя никакой памяти. |
|
|
|
25.1.2009, 14:56
Сообщение
#99
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() [offline] Группа: Активные пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 4.10.2005 HP iPAQ 214 Репутация: 3
|
Вероятно предполагается, что я адепт указанных вами верований? Или вы адепт указанных вами наук? Учёные степени имеют несколько иные названия. Цитата Я говорю не о том, во что каждый из нас верит или не верит, это личное дело каждого. Речь идет о том, что судя по вашим постам, вы даже на секунду не задумались о том, какое воздействие оказывает на людей этот фильм не с точки зрения психологии, а с обычной, обывательской, точки зрения. Науки в чистом виде уже давно нет, вся наука так или иначе построена с условием адаптации или практического применения для человека. Да ну. Просто обыватели о них не знают. Действительно, зачем Цитата Знаете, мне практически все равно, какие неточности или ошибки допущены в фильме или в качестве какой науки подана информация. Я просто опустил из вида ту "шелуху" в которую "завернута" основная мысль. Я оцениваю РЕЗУЛЬТАТ. Очень наивно полагать, что только вы один подвергаете анализу полученную информацию. Это делает каждый человек. Делает это на своем, доступном ему уровне. У меня есть практические факты того, что фильм помог моим знакомым изменить в себе некоторые вещи. При они не стали жертвами обмана или безмозглыми адептами. Они РЕАЛЬНО изменили свою жизнь. Изменили по тому, что смогли увидеть и понять. Не показатель. Некоторые ходят в церкви и уверены, что все блага этого мира получили при помощи молитв. Им тоже плевать, что миру на 15-20 миллиардов лет больше, чем сказано в библии, что Земля круглая, и т.д. Доисторические окаменелости и результаты радиоуглеродного анализ отбрасываются ими, как намеренно привнесённые в мир при создании для испытания веры. Или такие результаты: в своё время кашель лечили героином. Результат - стопроцентный. Только небольшие побочные явления у пациентов развивались. Я говорю об общем вреде подхода растворения ложки мёдя в бочке дёгтя. Вот вы для себя выделили психологическую часть из 95% лжи и откинули мракобесие. Уверены, что все так смогут, и не подсядут на эту дрянь - нлп, метафизику и провидение как пациенты на героин? Хотя я понимаю Вашу точку зрения, и согласен, что для обывателя такие программы составлять нужно, просто религией уже никого не удержишь. Более того, они полезны для повышения производительности труда. Порекомендую по теме рассказ Айзека Азимова из цикла "Я-робот" - там роботы молятся энергетической установке, которую обслуживают. Инженеры поначалу с этим боролись, но потом выяснилось, что ритуалы (техпроцессы) отточены, работают роботы лучше, хозяевам энергии поставляют больше. И решили поощерять и всячески развивать учение. Цитата Вы не задумывались о том, что может быть именно вам, а не другим людям, не доступны новые знания по тому, что вы не можете взглянуть на вещи по другому? Вспомните историю - ведь уже давно есть факты о том при каких условиях рождаются все гениальные открытия. Вспомните, что многие из современных наук раньше не воспринимали за науки, вспомните о том, что раньше считали, что земля плоская и т.д. Полностью согласен. Всегда были учёные, способные отбросить религиозно-обывательскую шелуху и трезво взглянуть на вещи. |
|
|
|
25.1.2009, 17:25
Сообщение
#100
|
|
|
один из команды ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [offline] Группа: Админы Сообщений: 1768 Регистрация: 3.6.2005 HTC Touch Diamond Репутация: 544
|
Уверены, что все так смогут, и не подсядут на эту дрянь - нлп, метафизику и провидение как пациенты на героин? А если все на нее "подсядут" и это превратиться в еще одну или единственную религию? Тогда все начнут воспринимать вышеуказанное как святыню, а подобные доводы - ересью. Слишком много всяких "если". Все относительно (IMG:style_emoticons/default/smile_good.gif) Относительно необходимости создания - полностью согласен. Религию ведь тоже изобрели не просто так. Я не отрицаю достижений науки, включая динамит, но ведь и развитие не должно идти только в одном направлении, это повышает риск при ошибке. Кроме того, я категоричен в своем мнении о том, что люди, не допускающие иной точки зрения даже не примитивные процессы, существенно ограничены. Весь фильм "Секрет" построен в жанре телемагазина. Снова повторюсь, если кому-то этот фильм помог изменить жизнь к лучшему, это хорошо и замечательно. Но выдавать этот фильм за научный и документальный, по меньшей мере некорректно. Вы когда объясняете 5 летнему ребенку значение определенного слова или действия, вы объясняете это простыми словами или зачитываете главу из учебника для студентов университета? Люди, при создании фильма, четко определили свою целевую аудиторию и подали материал с максимальной эффективностью для это ЦА. Винить их за это вряд ли стоит. |
|
|
|
26.1.2009, 0:07
Сообщение
#101
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() [offline] Группа: Активные пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 4.10.2005 HP iPAQ 214 Репутация: 3
|
Кстати, более полезная книга для той-же целевой аудитории. Реально помогает многим людям!
006.jpg ( 32 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9 |
|
|
|
|
| Текстовая версия | Сейчас: 3.9.10, 10:14 |