В этом году TSMC намерена начать выпуск первых чипов, выполненных по 5-нм техпроцессу. Параллельно с этим компания работает над 3-нанометровыми решениями, производство которых было отложено из-за коронавируса. Но, как сообщают инсайдеры, полупроводниковый гигант уже вовсю занялся более тонким технологическим процессом.
По данным DigiTimes, TSMC ещё в 2019 году приступила к исследованиям и разработкам в области 2-нм техпроцесса. В сравнении с современными решениями, выполненными по 7-нм технологическому процессу, в таких чипах число транзисторов при том же размере кристалла будет в 3,5 раза больше. Это должно обеспечить заметный прирост производительности и энергоэффективности. Правда, конкретные цифры пока не уточняются.
Как уже было сказано выше, процессоры, выполненные по 5-нм нормам, выйдут в этом году. В 2022-2023 годах ожидается появление 3-нм решений, а вот 2-нм чипы, по предварительным оценкам, появятся ориентировочно в 2025-м.
Источник:
Почему?) АМД от этого мощнее станет? Или хотя бы догонит Интел? Пока Интел на 14нм впереди 7нм АМД, пользователям вообще все равно, 14 или 7, в ПК много места пустого, чтобы из-за этого переживать
он уверован. а вера и знание ни чего общего между собой не имеют. но не ломай его хрупкий мир.
(Комментарий удален)
Эм, двойку надеюсь себе поставил, Уплотняются транзисторы по диагонали, и да, по длине ширине и высоте, но прирост плотности будет как раз 3,5, как и производительности
Не знаю, на какой комментарий вы отвечали, но если каждую сторону уменьшить в 3.5 раза (переход с 7 нм на 2 нм), то в тот же объем влезет 3.5^3, т.е. почти в 43 раза больше.
Что ты несешь ахха с техпроцессом это не так работает, грубо говоря не бцдет прироста по высоте и длине. По твоей логике каждый год процессоры становятся в 40 паз мощнее
Если там печать идёт только в 2D, то всё равно количество увеличится как квадрат, т.е. более чем в 12 раз. Но вы писали про плотность, а плотность, обычно, на единицу объёма считается. И где у вас раз в год такие большие скачки техпроцесса бывают? Был 14 -> 10, потом (не через год) 10 -> 7. Если вы не понимаете, то 14/10 = всего 1.4 (а не 3.5, как в нашем случае). 1.4^3 = всего 2.7. Ну и производительность не только от техпроцесса зависит.
А там и до электрона дойдёт, который, по словам Ленина, "практически неисчерпаем"!!! (с)
очнись, интел никому сейчас не нужен, кроме сектантов синей веры. люди с радостью и разумом берут амд, с интересом переходят на АРМ-решения, и только упертые в своей идеологии люди верят, что переплатить за интел - получить власть на миром! вы даже яблочников переплюнули...
Да только проблема в том что софт все равно больше оптимизирован под Интел. Почти во всех играх синие камни выдают больший фпс
В 720р
Процессору все равно на разрешение, это на видеокарту нагрузка) матчасть вам в помощь;)
Он наверное имел ввиду то, что узким горлышком в системе обычно становится именно видеокарта, а не процессор, и надо играть в низком разрешении чтобы заметить разницу в fps между интел и амд.
Игры игры....игры и игроманы это последний оплот интел! Именно этот сегмент потребителей цп верит и прав кстати, что цп синих рвет цп красных в производительности (но только в играх)
...если рассматривать производительности цп в "рабочих" приложениях то ситуация меняется кардинально и соотношения цена/производительность уже на стороне амд...но 4пда уже давно захватили диванныешколоаналитики любящие поиграть и им виднее что лучще😉
дело времени, уже все крупные игроки должны начать оптимизацию под амд, плюс общее направление на многопоточность также будет на руку амд, так как их камни сейчас больше ядер имеют.
К сожалению, Интел мощнее АМД в играх в основном из-за того, что в свое время попросту купили большинство компаний, из-за чего те были обязаны пилить свой софт с упором на Интел. И большинство устройств выпускалось тоже на Интел только потому, что они платили этим компаниям. Попросту задавили своего конкурента — АМД, не дав ему развиться. Сейчас дела с этим обстоят намного лучше, потому что дали уже по пятой точке синим за такое уничтожение конкуренции, правда недавно опять что-то такое всплывало об Интел.
Именно
Скорее Вам, уважаемый последователь интел
Софт больше оптимизирован под интел?Это случайно не стас ай как просто тебе рассказал?Помню он про такое говорил.А теперь посмотри, какие результаты у интела и амд в таких софтинах, как:Blender, Maya, 3ds max, Zbrush, davinci resolve, ue4 и так далее, а про стримы так я вообще молчу, но если разница в 5 фпс в играх для тебя так велика и имеет такое глобальное значение, то ладно, но все равно не понятно про какие оптимизации в софте тут идет речь.
+2-5%???
это было в играх до 15 года, а теперь АМД и по этому все новые приставки хбох и пс5 будут на процах АМД - посмотрим кто первый ддр5 запилит того и будем рассматривать в первую очередь
так и старые плейстейшн и хбоксы были на амд )))
дело времени, амд очень сильно заняли рынок, и уже все крупные игроки рынка начали работать над оптимизацией под камни амд, по другому быть не может.
Ну не знаю в феврале успел собрать себе пеку на Xeon e5 2620v3 который стоил 19$, в итоге очень доволен, денег ушло 40 тысяч, игры все идут на высоких FullHD. А большего мне не нужно
Чёт плохо ты собрал я за те же деньги собрал на amd 2200g и у меня игры в 2к на ультрах идут)))
я в 33к (правда в сентябре) взял 2600 боксовый, мать на б350(мне разгон никуда не упал, 2 планки на 16гигов и 1650. на максах или край середних идет все и без малейших проблем. правда сейчас играть то и не во что. из приятного только форза 4я -60 фпс без просадок на 1080р на почти максималках
Я год назад собирал когда цена чуть ли не в два раза больше была тож хотел 2600 брать но денег не хватало но в итоге меня данная сборка устраивает...
Кстати у меня сейчас цена на 2600 как на 2200g в то время когда собирал
форза на 1650 обычной на максималках ? это в каком таком паралельном мире ? Не вводите людей в заблуждение.
Так я и не тестировал может и 4К потянет спокойно, а может и 8К в 120FPS
>"с интересом переходят на АРМ-решения"
А потом мучаются, т.к. производительность не дотягивает даже до Intel Atom. Не говоря уже, что не каждое приложение заведётся на ARM.
Вы такой умный.... Я очухиваюсь. А по факту - да, Intel на рынке сейчас не испытывает удачу. Однако, бедуинская AMD обязана Intel, за возможность развития и за то, чем она сейчас является. Основным конкурентом Intel. А так ведь было не всегда. Когда то Intel делал революцию а AMD подбирал ошметки, копируя процессор первых. Конечно не только АМД так делали, но лучше всех получилось именно у АМД. Поэтому я сомневаюсь, что в Intel настолько тупы, что не могут перейти на новый тех процесс. Скорее всего если они этого не сделали, значит есть проблемы более фундаментальные, чем тех процесс.
огорчу, но по мимо уменьшения техпрочесса АМД координально изменили строение процессора, точнее подключаемых сопроцессоров. и интел не тупы, но зачес делать что то новое, если хомяки и так хавают, подумаем потом, когда нас к стенке припрут. напоминает эпол, не правда ли?
вы правы пользователям все равно и на тех процесс и на все остальное
им нужна цена/производительность тут в настоящее время АМД впереди
а то что какой-то Интел мощнее на 14нм мощнее чем какой-то АМД а 7 нм и при это в 23 раза дороже то это ни кому не интересно
инфа 2015 года, сейчас амд такой же борзый, как и интел в своё время, ядер больше, суммы выше, а прироста производительности нет
Что за вздор, интел выигрывает только за счёт оптимизации и то не везде
Хватит солями баловаться
Ну вообще меня интересует с точки зрения снижения тепловыделения за счёт снижения потребления мощности
Амд уже давно обогнала интел в однопотоке, просыпайтесь
когда я учился, нам рассказывали, что радиоэлементы имеют физическое ограничение в 4нм. при меньшем размере у них происходит самоиндукция, в слествии чего электрические схемы безполезны - ток повсюду...
Чувак, эта хрень обычный маркетинг, просто циферки пишут чтоб цену накинуть. Можно увеличить площадь процессора вчетверо и его мощность пойдёт в квадрат (частоты снизить чтоб не грелся и порядок). Хрень с техпроцессом служит повышению цены
Нельзя увеличивать площадь кристалла сохраняя возможность его охладить. Прям все такие глупые и никто не додумался
Перечитай сообщение которое я оставил, там я ещё предложил понизить частоты. Вдобавок, что мешает поставить два или три процессора?
Вот эти инженеры тупые. Надо было просто на форумах поспрашивать.
Прикол не в инженерах, а в количестве бабла которое хотят срубить производители
Отбросьте теории заговоров. Это пошло, в наше то время.
Там не только тепло, ещё есть какой-то физический закон, что при увеличении длинны цепей электромагнитного сигнала или чего-то там не хватит до конца. Я в этом не шарю, но знаю что есть придел в сколько-то квадратных миллиметров или сантиметров. Два чипа в один уже пробовала делать вид. Ничего из этого не вышло. Нет никаких маркетинговых заговоров. В мире очень много умных людей, помимо работающих в этих компаниях, и кто-то бы уже выпустил разоблачение, как сделать процессор мощнее, увеличив его площадь. Но никто это не сделал, потому что это не возможно
Закон о котором вы говорите насколько я помню работает с постоянным током. В процессоре по моему переменный, сейчас загуглю
Хм. Как то переменный? Если блок питания выдает +12, +5 и 3.3 вольта постоянки.
Загуглил, используется переменный ток, тут этот закон не работает. И погуглите самые большие и мощные процессоры в мире, посмотрите на их размер, а потом сравните с тем, что пытаются нам продать и ставят в телефоны
Неь, скорость этих протонов или чего-то там примерно 30 сантиметров за наносекунду, если увеличить длинну логической цепи то они не успеют пройти все до наступления следующего такта или чего-то там. Если увеличить ширину процесссора в два раза и длинну в два раза, то площадь увеличится в 4 разза и длинна логических цепей тоже, в таком случае тактовую частоту придется снизить тоже в 4 раза, с 3ггц до 0.75ггц. В итоге никакого смысла от процессора с тактовой частотой в 0.75ггц нет. Поэтому они уменьшают логические элементы, сохраняя длинну цепи. Чем больше герц, тем меньшее расстояние успевает пройти энергия. Чем меньше герц, тем меньшее количество операций в секунду успевает произвести процессор. Технологии пришли к балансу площади процессора, теплоотдачи и тд.
Тогда тут только увеличение числа ядер. Больше мне нечего сказать, но спасибо за инфу) плюсик тебе в карму
После 95 нанометров затвор транзистора уже не равнялся цифрам нанометров в названии техпроцесса.
Всеми так нелюбимая интел предлагала индустрии отказаться от неймнига в нанометрах и использовать количество транзисторов на единицу площади, но все тактично отказались, ведь в таком случае нельзя будет сказать что наш техпроцесс самый техпроцессный техпроцесс на планете ничего в реальности не делая.
По факту сейчас интеловские "10нм" чуть лучше по количеству транзисторов на квадратный мм (100.8 миллионов), против 91.2 у tsmc с их "7нм", но.. Но!
У Интел до сих пор почти все линейки выпускаются на старой "14нм"(+++) технологии, у которой 37.5 миллионов транзисторов на квадратный мм.
Если Интел наладит наконец-то производство всех своих линеек по "10нм" процессу до конца этого года, у них есть все шансы оказаться впереди АМД, так как следующее поколение от АМД будет всё ещё на "7нм" tsmc.
Не почти все, а некоторые. U, Y, FPGA и ещё несколько продуктов делаются на 10+.
Вроде как чипы должны быть меньше и смартфоны меньше, а у китайцев - чип будет меньше, но смарт уже размером с хорошую лопату
Сколько можно-то один и тот же вопрос повторять. N2 - это название процесса, а не длина затвора. 2-нм там ничего не измеряется.
(Комментарий удален)
Даже кислород , а точнее молекула кислорода имеет длину...
После нано не пико? Пикометры будут, если не ошибаюсь
По неизвестной причине, все думают, что в в математике перед единицей строго только 0 есть. И в каждой новости про нанометров шутят что после 1нм уйдем в 0 или минус....
Не ошибся.
Пика пика)
PS: ну удержался))
есть два техпроцесса...
Ля, мы одновременно написали)
Один 7 нм от АМД, другой- 14 нм Интел. Какой сам выберешь? Что маме предложишь?
Может научаться делить атомы, и уменьшать тех процес до 1/2 атома .. 1/4 атома ...
Я надеюсь это очень тонкая шутка) и ее не сразу распознаешь
Ага, и чтобы атомы делились прямо во время пользования процессором! Прям будет взрывная производительность!
будут сокращать межатомное расстояние, сжимать кристаллическую решетку кремния. ))
Согласно Википедии диаметр атома кремния 132 пкм, так что есть куда расти или уменьшаться)))
А квантовая физика что говорит по этому поводу? Там же свои ограничения.
Так вроде же предлагали использовать бутерброд (этажи строить), но так пока и не продумали охлаждение.
Если так, то получается что до технологического "предела" в 200 пикометров осталось не так уж много!
132 пкм диаметр атома кремния согласно Википедии
Радиус атома кремния 132 пм. Диаметр вдвое больше. Но это не принципиально. Я сомневаюсь, что технологически ( и теоретически) возможно вытравить канавку в подложке шириной в один атом. Молекула кислоты больше по размерам, молекула фоторезиста, который защищает нужные участки тоже больше.
Лично мне пофик сколько там в процессоре нанометров, важно общая сотавляющая системы/устройства, а будет тел/комп работать нормально на 14 нм или на 5 нм мне без разницы. Тут как обычно, маркетинг, ведь нужно купить все по последнему слову техники, ядра, пиксели, нанометры...
Согласен, у меня на 45 нанов работает норм.
Дальше просто переход на кубиты
Единственный логичный плюс этих процов, в том что их можно нарезать больше с одной плиты чем 14нм.
Значит будет дешевле (тоже плюс), ведь будет меньше затрат материала на единицу изделия, но это только когда тех процесс полностью себя окупит.
(Комментарий удален)
Так и есть ~ 2,64 нм дальше опуститься просто физически не возможно.